编者按 2002年8月16日，，我国著名的烧伤湿性医疗专家徐荣祥教授，，完成了在境外的皮肤器官原位复制和体外部分组织器官复制的重复性研究后宣布，，要实现人体组织器官的原位复制；
；；；；；把他的凯发k8国际集团总部搬回海内，，把生命科学研发基地建在海内，，把集团的谋划主体建在海内。。。徐荣祥的这一宣布，，天下各国媒体均举行了报道。。。美国《科学》杂志从美国特派记者来北京对徐教授举行专访。。。

徐荣祥教授（左三）接受美国《科学》杂志记者采访

此举不但说明晰美国《科学》杂志对天下生命科学生长的敏锐，，越发说明晰徐荣祥教授的这项走在天下生命科学前沿成绩的主要价值。。。《科学》杂志的专访记者在看完幻灯资料的先容后，，激动地说，，目今，，天下的生命科学家们均在追求攻克在体外作育成活增植的干细胞难关的种种要领，，而徐教授已经实现了皮肤这小我私家体最大器官的原位再生，，更在体外作育出具有功效的组织单位，，这将大大的推动生命科学的生长，，并体现尽快的首先作为科学新闻这一新闻较详细的报告给读者。。。 为了让人们相识徐教授的这一发明创立，，本报将美国《科学》杂志对徐教授的专访内容摘录如下。。。

美国《科学》杂志特派记者：Charles C.Mann 助理：Joshua Nicholas 徐荣祥教授，，徐教授的三位科技助理：纪晓峰（医学博士）、孙霞（医学博士）、张宝涛（医学博士）。。。

Joshua:很是谢谢，，徐教授能在百忙中接受凯发k8采访，，我是提前来中国，，MANN是昨天晚上赶来中国，，我们事先审查了险些所有的新闻和你的网站先容，，以为这项效果是一国际重大的事情，，他将给人类带来康健和幸福。。。

Mann：我在报纸上看到了您的新发明，，很感兴趣，，就来采访一下，，由于报纸上的工具不是很详细、准确。。。
徐荣祥：我是临床医生，，是通过临床的效果再回去探索怎么完成的这个历程。。。而我们国际上的偕行是在研究细胞生命的起源，，以是在再生医学方面上，，许多人仍是处在想象阶段。。。那么凯发k8效果是在临床上实现了皮肤器官的原位再生复制，，是全厚皮的再生复制，，皮肤愈合原来以为是不可能无疤痕愈合，，现在的皮肤是无疤所有再生，，一会儿你可以看到再生的历程。。。

Mann：真的吗？？
徐荣祥：有了这一个临床的皮肤效果，，我们进一步研究寻找它为什么再生。。。我从1979年最先研究，，现在凯发k8研究是从组织一直到它的源头——细胞。。。

Mann：1979年最先从事什么样的研究？？

徐荣祥：1979年我最先是研究再生的情形，，1979年我在医学院，，看到烧伤病人很是痛苦，，只有移植皮肤，，没有别的步伐。。。先生说没有别的好步伐，，我不平。。。其时我就想能不可再生皮肤，，以后，，我就最先从田地里的南瓜最先实验。。。

Mann：南瓜吗？？我很是惊讶是从南瓜实验最先的。。。

徐荣祥：南瓜实验是这样的：我削了三块皮，，一块用油，，一块用水（湿沙布），，一块干燥。。。油笼罩的那块长出了新皮；
；；；；；用水笼罩的烂了一个洞；
；；；；；干燥（太阳照射的）的就长出大块疤。。。从这里我获得了一个启示：生命的情形也决议着生命的下场。。。从这个实验效果我就想，，人的皮肤也将会是这样，，以是就举行了动物实验。。。

Mann：这是在什么时间？？

徐荣祥：这是在1979-1981年。。。

Mann：这就是最早的研究，，是吗？？

徐荣祥：对，，1981年动物实验完了之后，，我就写了25万字的论文，，结业以后，，我们继续在临床上治疗病人，，效果我发明治疗效果和“南瓜实验”是一样的，，只要坚持创面心理性湿润，，再进一步研究治疗要领，，就可以使其愈合，，通常没有坚持心理湿润情形，，而是干燥的，，就会留下疤痕。。。一直到1988年，，临床研究没有阻止，，一直地调解治疗要领，，使其抵达最好的效果。。。1988年之后就向国家申报新药，，被卫生部批为新药。。。

Mann：卫生部是不是类似于美国的FDA？？

徐荣祥：对。。。但在那时基础不知道原理是什么，，只知道不长疤。。。但在那时就发明了组织学上一种特异的细胞，，那时我称其为“再生细胞”，，其时（1989年）以美国烧伤受难者基金会主席（Harry Gaynor）及该中心的儿童烧伤专家Dr.（Anthony BarBara）美国的烧伤医学代表团来中国考察，，来学习这种要领，，当他们看到烧伤病人的愈合皮肤也很受惊，，其时我告诉他们我们在研究这种“再生细胞”，，这在其时都有录相和纪录。。。 Mann：在那里揭晓的论文？？

美国全美烧伤受难者基金会主席Harry Gaynor先生专程来华向徐荣祥教授揭晓"人性主义奖"。。。

徐荣祥：在1989年《中国烧伤创疡杂志》。。。其时美国专家很感兴趣，，希望能够重复（临床实验）。。。我们就给了他们一次性重复的样品。。。    1991年，，美国NIH重复了治疗烧伤病人的实验，，他们获得了同样的知足效果。。。从那以后，，我们与美国烧伤受难者基金会一直有很稳固的相助和联系。。。1990年美国总统“布什”（其时为“老布什”）听了美国烧伤受难者基金会的报道，，自动与我国政府联系，，从外交途径转达美国很是关注这项手艺，，希望引进这项手艺，，以后，，美国《Newsweek》作了长篇报道。。。

Mann：那是什么时间？？

徐荣祥：1990，，其时报道之后引起了天下各国的重视，，其时报道的问题是：“中国一个简朴的烧伤治疗要领能给天下烧伤治疗带来革命？？”那时正是美国教授Joseph E Murray因其在器官移植中所取得的成绩而获诺贝尔奖的一年，，是他发明了植皮治烧伤的手艺。。。以是，，其时天下的专家都在议论：当天下上所有的专家都在研究怎么植皮的时间，，中国专家却实现了皮肤的再生。。。厥后，，美国ABC电视台，，制作了五分钟的专题节目叫“难以置信”！

    以后CNN电视台专门来中国拍摄了病人治疗情形，，又拍了一个专题。。。由于这些年来美国FDA对植物药一直没有开放受理，，直到去年美国FDA开放了对植物药物的引进，，我们启动了FDA的申请，，现在进入了Ⅱ期临床程序，，预计很快进入美国市场。。。

Mann：是你们自己在做这项事情？？

徐荣祥：是的，，由我们美国的公司在做。。。

Mann：噢，，真了不起，，有几多病人加入Ⅱ期临床？？

徐荣祥：300人。。。1990年，，泰国爆发煤气爆炸，，泰国政府向我国政府申请求援。。。效果是我们治疗的大面积烧伤病人所有存活，，没有留疤痕，，其他专家（包括一些西方专家）所治的大面积烧伤病人都去逝了。。。
    从1990年之后，，一直在致力于探讨皮肤器官是怎样再生的，，用现在的看法就是说是怎样“克隆复制的”；
；；；；；现在我们破解了皮肤再生的历程，，找出了皮肤再生的最原始的细胞。。。细胞是生命体的最小功效单位，，我们找到了皮肤再生的原位干细胞。。。那么烧伤后皮肤中怎么会有胚胎干细胞呢？？这就促使我们进一步探讨，，去寻找这种干细胞的前身是谁？？厥后我们发明这些细胞是人类在细胞克隆复制历程中留下来的拷贝。。。这些细胞与正常的组织细胞在一起，，并不表达为干细胞，，以是我们把它命名为“潜能再生细胞”。。。

Mann：意思是他们是潜在于组织中，，与其它组织细胞在一起。。。

徐荣祥：对，，这是一条研究思绪。。。另外一个思绪是我们要实验证实，，用这个细胞能在体外复制出组织器官，，是对前一历程的验证。。。我们取下组织、细胞，，然后再作育，，就发明有些细胞就可以成为干细胞的增殖状态，，并进一步形成组织器官。。。好比，，胃肠粘膜、毛囊、肾单位、胰腺等。。。这一形成的历程正如人们想象的干细胞克隆复制的梦乡一样。。。

Mann：以是你们启动了这些细胞的克隆复制而不是疏散出细胞，，是相互连结起作用。。。

徐荣祥：对，，这个历程是很是玄妙的，，干细胞，，各人知道在天下上还作育不活，，以是他们都是在想着下一步会怎样，，而我们不但乐成地体外作育了一连增殖的细胞，，并且从一个细胞长出一个组织器官。。。器官是能行使一定功效的单位，，我们把人体分了206个组织器官，，我们以为人体生命功效的器官单位是206个，，这也是凯发k8最新提法，，以前没有人提过。。。
    人的整个生命活动就是靠这206个生命功效单位联系在一起的，，从统计学意义上讲，，我们完成了55个，，已经是确定的了，，是包管的了，，以是我们有信心实现所有206个组织器官的复制。。。凯发k8研究目的不是为了移植。。。凯发k8研究目的是实现人体的原位细胞复制，，再生为原位的器官，，恢复器官的功效。。。

Mann：就是说例如关于肝部位的损伤，，你们是帮我修复了受损的肝脏，，而不是换给我另外一个肝，，对吗？？

徐荣祥：是的。。。我们是资助诱导启动肝的修复和再生。。。凯发k8研究要领是：我们在体外作育细胞，，研究它吃什么，，喝什么，，从这个模子里挑选出人体的55个器官单位所需的生命物质。。。

Mann：是一种生命物质适合于这55个器官吗？？照旧每一种有自己的生命物质。。。

徐荣祥：是多种的，，对每一个器官单位，，都是多种生命物质的组合物，，差别器官的生命物质组合物有共用的工具，，也有差别的成份。。。
    由此找出两大类物质：一类是激活物质，，另一类是维持生命活性物质。。。这两类物质组合成每种器官的生命物质组合物，，然后再放回到人体中，，实现组织器官的原位再生复制。。。
    因此展现了人体生命延续的神秘。。。人生下来之后为什么能在世：生命科学从生长近代史的200年中，，没有人来研究。。。孟德尔发明了遗传纪律之后，，科学家们都致力于细胞内遗传物质的研究，，但这些物质都是脱离体内，，都是没有生命的物质。。。当Science杂志宣布干细胞研究的主要性之后，，许多科学家才名顿开。。？Ｗ钕却邮孪赴芯。。。
；；；；；蜓芯渴呛苤饕模，但现在叫做“基因序列”是确切的，，这只是基因物质在离体后的电泳排列顺序，，不是DNA上的真实序列，，我相信这对以后生命科学的生长很主要，，但在现在还没有实质的效果。。。

Mann：我想问一下，，潜能再生细胞与干细胞差别吗？？

徐荣祥：有一个主要区别是：潜能再生细胞是与组织细胞在一起的，，有潜能，，可是静态的；
；；；；；干细胞是增殖中的历程细胞，，是动态的。。。

Mann：这个问题很主要，，我想更清晰的相识一下，，若是我从我身上取下潜能再生细胞，，再取下干细胞，，在显微镜下，，他们相同吗？？

徐荣祥：纷歧样，，有区别。。。

Mann：有两种差别，，一种是功效上的差别，，这点我明确了，，另一种是结构上的差别。。。请详细谈谈好吗？？

1991年，，应叙利亚国防部约请，，徐荣祥教授资助救治叙利亚军队烧伤病人，，获得了乐成。。。图为叙利亚国务院第一副总理兼国防部长会见时的合影。。。中国驻叙利亚大使张真（左一）加入了会见。。。

徐荣祥：结构上我们也在进一步的研究。。。在早期，，潜能再生细胞与组织细胞相同。。。增殖以后就与干细胞的增殖情形相同。。。凯发k8研究还没有竣事。。。 Mann：这两种细胞在体内配合事情吗？？照旧自力行使功效？？这一点很主要，，各人都知道干细胞了，，现在又发明了这种完全差别的细胞。。。它们的关系是什么？？ 徐荣祥：我所讲的潜能再生细胞的定位是原位的，，有干细胞的再生功效，，我们还在做进一步的结构上的分子生物学研究。。。     我们在实践中完成了部分组织器官的再生复制，，好比肾小球、肾小管。。。若是它们的功效爆发病变，，并不需要肾移植，，由于肾的其他部位并没有损坏，，我们使用原位组织器官再生复制来修复受损部位，，历来抵达治病的目的。。。这一效果在生命科学领域是一项重大的孝顺，，我们把这个思绪宣布出来，，是为了让更多的人少走弯路，，以是我们称其为生命科学大爆炸。。。

Mann：虽然了。。。很显然这个思绪是更有用的。。。若是我需要换肾，，我还得期待寻找与我的肾相切合的肾募捐出来才行。。。

Mann：那这些细胞是干细胞而不是PRC吗？？

徐荣祥：现在只能说是PRC具有干细胞K-19阳性表达的特征。。。正常皮肤并没有，，我们是在烧伤爆发后激活了它，，28天之后，，形成了皮肤及所有附件，，这个效果说明K-19阳性表达细胞从无到有，，到最大值，，再逐渐消逝，，正常皮肤形成后消逝，，这个细胞的早期就是潜能再生细胞。。。

Mann：是不是象种子和植物一样？？由种子长成植物？？

徐荣祥：对！说的很对！以上是原位标记，，下一组是体外作育。。。干细胞是潜能细胞的再生历程，，不是变为干细胞，，是说潜能再生细胞具有干细胞的再生功效。。。并且这种细胞具有潜能性，，并且是组织原位的。。。潜能再生细胞与原位干细胞是前后关系。。。
    这是肠粘膜的组织细胞，，不可区别出哪一个是潜能再生细胞。。。

Mann：那怎么区分呢？？

徐荣祥：在我们激活之后，，哪个细胞能被激活、再生、克。。。ň哂懈上赴偕πВ┠囊桓鼍褪俏颐且业那蹦茉偕赴。。。我们现在也在分子生物学基因手艺上举行研究，，看它与其它细胞有什么差别。。。（动态研究已完成）有些细胞是不可增殖的，，其为体细胞。。。在PRC增殖历程中，，形成了新一代的PRC，，留在组织器官中。。。我们不但能在体外作育细胞，，并且能使其增殖，，分解最终形成一个新的组织器官。。。用荧光标记的要领我们发明了皮肤干细胞。。。而这种干细胞的前体是什么，，我们以为是潜能再生细胞。。。此后我们又从潜能再生细胞体外作育出组织器官，，从两方面证实了潜能再生细胞的保存。。。我们没有用胚胎干细胞，，我们用的是成体组织细胞。。。
    天下上的科学家都在使用干细胞举行移植的探索，，凯发k8思绪与之是差别的，，我们是强调原位自身细胞的再生修复。。。

Mann：还没有人能在体外作育出这些组织，，我能问一下你们专利的主要内容吗？？ 徐荣祥：主要是作育质料、修复历程。。。（composition）还没有细节的作育程序。。。（去年6月28日） Mann：我们今天学了许多工具，，若是我们有问题，，可以与您E-mail联系吗？？ 徐荣祥：虽然，，很是 ；；；；＝哟

徐荣祥教授（中）与受美国《科学》杂志记者合影留念

本版稿件由魏征 张宝涛组织 本国界片由凯发k8国际集团董事局办公室提供